¿Es el protector solar la nueva margarina?

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COMIENZA EL EPISODIO

Tema de podcast externo: Desde Outside Magazine y PRX, estos son Despachos, historias de nuestros escritores en el campo.

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(audio de Everybody’s Free (Usar protector solar)): Damas y caballeros de la clase de 99: usar protector solar.

Peter Frick-Wright (anfitrión): Puedes reconocer esta cinta. Es probablemente la mermelada de verano más improbable de mi juventud.

Se llama “Everybody’s Free (usar protector solar)”. Y es solo un montón de cosas que debes hacer. Consejo.

(el audio de Everybody’s Free (para usar protector solar) se reproduce en segundo plano)

Tiene una duración de 5 minutos, con solo una caja de ritmos y algunas voces suaves sobre una pista de palabra hablada.

Fue un DJ aquí en Portland, Oregon, donde crecí, que lo redujo para que se pueda reproducir en la radio. Y los niños de Portland como yo comenzaron a solicitarlo. Una y otra vez. Fue al número uno en el Reino Unido, número 42 en los Estados Unidos. Durante un verano, cuando tenía 14 años, fue por toda la radio. El valor de una canción pop de orientación saludable.

Pero mucho de lo que la gente cree saber sobre esta canción es incorrecto. Hubo un rumor de que se basó en un discurso de graduación que Kurt Vonnegut pronunció en el MIT. Pero no lo es. Algunas personas podrían decirte que en realidad fue escrito por el director Baz Luhrman, quien hizo la versión de Leonardo DiCaprio de Romeo y Julieta. Pero no fue así. Y creo que la mayoría de la gente también piensa que esa es la lectura de Baz Luhrman. Pero no lo es. “Everybody’s Free to Wear Sunscreen” es en realidad el actor de voz Lee Perry que lee un discurso de presentación hipotético publicado por primera vez en 1997 por la columnista del Chicago Tribune Mary Schmich.

Incluso hay una línea que Mary escribió que a menudo se atribuye mal a Eleanor Roosevelt.

(audio de Everybody’s Free (Usar protector solar)): Haz una cosa cada día que te asuste …

Frick-Wright: Así que nos equivocamos mucho sobre esta canción. Pero hoy, tenemos una historia sobre cómo tal vez la canción también tiene algo mal.

(la música se detiene)

Rowan Jacobsen: Soy Rowan Jacobsen He sido escritor de Outside Magazine durante varios años, y recientemente escribí un artículo titulado “¿Es el protector solar la nueva margarina?”

Frick-Wright: El artículo de Rowan sobre el protector solar pregunta si hemos desarrollado una relación poco saludable con el sol y con el protector solar.

Desde entonces, el artículo ha sido visto más de un millón de veces, lo que lo convierte en la historia más popular en la historia del sitio web de Outside. También provocó algunas críticas bastante fuertes, de personas que argumentaron que Jacobsen había exagerado las conclusiones de lo que todavía es ciencia emergente.

Y así, dado que ahora estamos disfrutando de los días más largos, más calurosos y más soleados del verano, pensamos que es el momento perfecto para revisar los informes y la respuesta de Jacobsen.

La colaboradora frecuente del podcast externo Stephanie Joyce habló con Rowan sobre su historia y por qué podría ser el momento de desarrollar nuestra comprensión de la exposición al sol y el protector solar.

Stephanie Joyce: Entonces, tal vez podamos comenzar con un poco sobre la historia del protector solar: ¿cuándo se desarrolló el protector solar?

Jacobsen: yo Creo que el primer protector solar químico fue inventado en 1928, algo así. Definitivamente fue en esa época, pero nadie lo había usado realmente. Las primeras personas que realmente lo usaron fueron militares en la Segunda Guerra Mundial. Uno de los primeros protectores solares se llamaba Red Vet Pet, que significaba vaselina veterinaria roja, como el petróleo. Era como una cosa rojiza parecida a la vaselina que los soldados en el Pacífico Sur podían untar sobre su piel para protegerla. Así que fue la Segunda Guerra Mundial, pero en realidad solo en la década de 1950 la gente comenzó a usar protector solar, la gente común.

ANUNCIO DE COBRE (1972): “Las estrellas de Hollywood dicen que no hay bronceado como un bronceado Coppertone …”

Joyce ¿Y por qué el protector solar se hizo popular cuando lo hizo?

Jacobsen: Porque, bueno, es divertido, realmente no despegó hasta que las personas comenzaron a conectar la exposición al sol con el cáncer de piel y eso fue realmente en la década de 1960 cuando esa información comenzó a aparecer.

ECLIPSE AD (1982): “El sol ha secado cosas mucho más duras que tú … así que imagina lo que puede hacerle a tu piel, un secado innecesario, arrugas, quemaduras. Entra Eclipse … “

Jacobsen: Y fue irónico porque al mismo tiempo los investigadores notaron correlaciones bastante fuertes entre la exposición al sol y la reducción del riesgo de todos estos otros cánceres internos, pero ese tipo de atención se hizo a un lado y el mensaje se convirtió en que debes protegerte del sol, y, por supuesto, eso se recuperó realmente en los años setenta y ochenta y ha continuado: el mensaje se ha fortalecido cada vez más.

AD de la FDA: ¿No necesitas usar protector solar en un día nublado? ¡Incorrecto!

Jacobsen: Ahora, la recomendación oficial de la Academia Estadounidense de Dermatología es que no hay momentos en los que deba exponer su piel al sol sin protector solar u otra protección.

Joyce Entonces, en su artículo, habló con varios científicos que cuestionan esa idea, esa sabiduría de que toda exposición al sol es mala.

Cuénteme un poco sobre lo que aprendió sobre la probabilidad de que tengamos cáncer de piel y la probabilidad de que ese cáncer de piel realmente nos mate.

Jacobsen: Sí, y son dos respuestas muy diferentes a esas preguntas, pero hay una especie de confusión incorporada porque hay diferentes tipos de cáncer de piel.

La mayoría de las muertes y el cáncer de piel provienen del melanoma, pero el melanoma es bastante raro. Es como, tres personas por cada cien mil murieron de melanoma, donde cientos mueren de enfermedades cardiovasculares y cientos más de cánceres y otras enfermedades. Entonces, las personas hablarán sobre el cáncer de piel y luego hablarán sobre el melanoma y, a veces, se combinan. Como si quisieran hablar sobre lo mortal que puede ser, hablan sobre el melanoma. Pero si quieres hablar sobre qué tan común es y cómo está conectado muy de cerca con la exposición al sol. Hablan sobre el cáncer de piel, pero aquellos de nosotros que no somos expertos no tendemos a resolverlos. Entonces, en nuestras mentes, comenzamos a pensar que el cáncer de piel es muy común y realmente mortal.

Joyce Definitivamente pienso eso.

Jacobsen: Sí, claro, y no es verdad. Los comunes no son mortales y los mortales no son comunes.

Joyce ¿Por qué tenemos esa impresión?

Jacobsen: Creo que en las mentes de las autoridades, la idea es ¿por qué las personas necesitan exposición al sol? Solo podría lastimarlos. Porque no han estado mirando los beneficios de la luz solar. Entonces, si solo hay cosas negativas, entonces tiene sentido decirle a la gente que no las obtenga; como fumar ¿verdad? No hay ventajas en fumar. Así que dile a la gente que nunca fume. Pero, por supuesto, resulta que hay muchos aspectos positivos de la exposición al sol.

Joyce Uno de los científicos con los que hablaste por tu pieza, que ha estado cantando alabanzas a la luz del sol durante años, en las charlas y conferencias de TED, es Richard Weller.

Richard Weller TED Charla: Quiero decir, soy dermatólogo. Mi trabajo diario le dice a la gente: “Tienes cáncer de piel, es causado por la luz solar, no te expongas al sol”.

Joyce Háblame de él.

Jacobsen: Lo acabo de conocer en persona. Estuve en una conferencia en Washington DC la semana pasada, que fue la primera Conferencia Internacional sobre Exposición al Sol y Salud Humana, y él fue uno de los 20 científicos que se habían reunido para hablar sobre esto. Es súper inteligente, muy rápido, calvo, por lo que tiene que pensar en la exposición al sol, pero es muy franco. No duda en decir lo que piensa si cree que la historia oficial está apagada, lo que hace en este caso.

Joyce Y, obviamente, ha recibido un gran rechazo por aquello a lo que quiero volver, pero ¿por qué no comenzamos simplemente con lo que su investigación realmente muestra, qué tipo de investigación ha realizado? ¿Y qué muestra sobre la exposición al sol?

Jacobsen: Entonces, estudia el efecto de la luz solar que golpea la piel, esta es una de las varias cosas, dijo que la luz solar que afecta la piel afecta los niveles de óxido nítrico en la sangre. La razón que importa es porque el óxido nítrico es un vasodilatador. Dilata los vasos sanguíneos para que baje la presión arterial. Entonces, la presión arterial alta es la causa número uno de muerte prematura en el mundo. Entonces, cualquier cosa que pueda disminuir la presión arterial reducirá significativamente las muertes por todo el síndrome de enfermedades cardiovasculares.

Charla de Weller TED: Bueno, soy dermatólogo experimental, así que pensamos que tendríamos que exponer a nuestros animales experimentales a la luz solar. Entonces, lo que hicimos fue tomar un grupo de voluntarios y los expusimos a la luz ultravioleta.

Jacobsen: Hizo estos estudios donde tomó a un grupo de estudiantes de posgrado y les da luz solar en la piel y luego, como grupo de control, les da calor en la piel, pero no la luz del sol, porque algunas personas han pensado que se sabe, déjenme retroceder. un poco. Entonces, existen estos estudios de observación que se han realizado durante años y muestran que las personas en las latitudes más bajas más cercanas a los trópicos tienen una presión arterial más baja que las personas en las latitudes más altas. Las personas en latitudes más bajas son básicamente más saludables en todos los sentidos que las personas en latitudes más altas, pero la presión arterial más baja era realmente obvia.

Charla de Weller TED: Los australianos tienen aproximadamente un tercio menos de enfermedades cardíacas que nosotros: menos muertes por ataques cardíacos, insuficiencia cardíaca, menos accidentes cerebrovasculares.

Jacobsen: Y algunas personas dijeron, bueno, es porque hace más calor, la gente está más relajada. Sabes, tenían todas estas razones por las cuales podría ser y Wller pensó que tal vez solo se trata de la luz UV. Es la luz solar real. Y eso es lo que demostró con esta prueba es que realmente es tan simple como que la luz del sol golpee la piel y reduzca la presión arterial. Por lo tanto, reducirá todas sus tasas de enfermedad cardiovascular.

Joyce Lo cual es enorme. Quiero decir que parece un gran problema, a diferencia de lo que dicen las recomendaciones, la luz solar en realidad podría ser buena para ti.

Jacobsen: En este caso, sí, así que definitivamente es cierto que la exposición al sol aumenta el riesgo de cáncer de piel. Nadie discute con eso. Pero entonces su pregunta era, ¿cuáles son los riesgos y beneficios?

Charla de Weller TED: Sí, la luz solar es el principal factor de riesgo alterable para el cáncer de piel, pero las muertes por enfermedad cardíaca son cien veces más altas que las muertes por cáncer de piel. Y creo que debemos ser más conscientes y debemos encontrar la relación riesgo-beneficio.

Jacobsen: Hay una forma en que los científicos miden esto, se llama años de vida ajustados por discapacidad o AVAD, o D-A-L-Y. Básicamente, es una medida de todos los años de vida perdidos debido a alguna afección y las enfermedades cardiovasculares son, con mucho, la principal fuente de AVAD, de años de vida perdidos. Es como el 14 y medio por ciento de los años de vida perdidos en todo el mundo se deben a enfermedades cardiovasculares y la exposición al sol es del 0.1%. Entonces, como para cada persona, cada año de vida perdido por la exposición al sol, usted pierde como ciento cuarenta y cinco años de vida por enfermedades cardiovasculares, por lo que su argumento es que si más sol significaría menos enfermedades cardiovasculares, vale la pena.

Joyce ¿Cuáles son las otras cosas que los científicos han demostrado que mejoran con la exposición al sol?

Jacobsen: Entonces, aquí es donde debemos retroceder un poco y hablar sobre el tipo de la otra pieza de este rompecabezas, ¿es que estamos hablando de la exposición al sol o de la vitamina D? Porque lo que a menudo se ha estudiado es la conexión entre la vitamina D y varias enfermedades. Cuando el sol golpea su piel, produce vitamina D, y hay toneladas y toneladas y toneladas de evidencia de que las personas con altos niveles de vitamina D tienen tasas más bajas de todas estas enfermedades diferentes y, a la inversa, las personas con niveles muy bajos de vitamina D tienen tasas mucho más altas de todas estas enfermedades y es por eso que todos nos han dicho que tomemos suplementos de vitamina D.

Pero ha habido muchos estudios, grandes estudios, sobre la suplementación con vitamina D. Y ha fallado casi siempre, como si resultara que si obtiene la vitamina D a través de una píldora, sus tasas de todas estas enfermedades no mejoran. Lo que significa que las personas que tenían altos niveles de vitamina D en la sangre y bajas tasas de enfermedad, no era la vitamina D. La vitamina D fue solo un marcador de que están recibiendo mucha exposición al sol.

Joyce Sí, quiero decir que parece súper interesante porque ahora entendemos que la vitamina D no es responsable de esto, o de otra cosa, y de que algo más parece ser la exposición al sol. Eso es lo que estamos explorando.

Jacobsen: Derecha. En esta conferencia en la que estaba, una tras otra, el científico se levantaría y presentaría sus hallazgos. Así que realmente tenemos que pasar por muchas enfermedades diferentes que tienen una conexión. Les gusta tener mucha evidencia bajo sus cinturones antes de comenzar a hacer recomendaciones generales, pero hay muchas pruebas que muestran que las personas expuestas a la luz solar tienen tasas más bajas de todas estas enfermedades y los mecanismos están comenzando a aparecer.

Aquí hay una muy interesante que acabo de escuchar sobre la miopía. Entonces la miopía. En China en 1983, el 20% de los niños eran miopes, desarrollaban miopía, y 20 años después, en 2003, el 80% de los niños en China eran miopes, y lo que cambió en ese momento es que China y otros países del sudeste asiático, que bastante muchos tienen las mismas tasas de miopía, se han vuelto muy serios acerca de la educación; Los niños están en la escuela todo el día todos los días. Nunca están afuera. Y la gente pensó que tal vez era por leer demasiado de cerca o hacer o mirar computadoras portátiles y teléfonos celulares y libros todo el día, pero resulta que es la falta de exposición a la luz solar que cuando los niños están al aire libre y la luz del sol entra en sus ojos, esos rayos UV Los rayos que golpean su retina producen dopamina y la dopamina detiene el alargamiento del globo ocular, que es la causa de la miopía. Entonces, la cura para la miopía es que los niños estén afuera, ya sabes por unas horas cada día, y eso ya no sucede en China.

Joyce Derecha. Quiero decir que ha habido un gran cambio, no solo en los escolares, sino que la mayoría de la gente trabaja en interiores y creo que usted sabe que uno de los hechos que encontré más contradictorios, quizás irónicos en su artículo, es que los trabajadores al aire libre en realidad tienen menos cáncer de piel que los interiores. trabajadores ¿Por qué sería eso?

Jacobsen: Derecha. Es melanoma, al igual que los trabajadores al aire libre tienen la mitad de la tasa de melanoma que los trabajadores de interiores, lo que sí, parece que va completamente en contra de todo lo que siempre nos han enseñado sobre el cáncer de piel, pero bueno, creo que hay un par de cosas en ese Quiero ver los datos un poco más claramente porque las personas con piel más oscura tienen tasas mucho más bajas de melanoma. Entonces, si un mayor porcentaje de trabajadores al aire libre son hispanos, naturalmente tendrían tasas más bajas de melanoma, pero hay mucha información que muestra que la exposición constante al sol sin quemaduras reduce la incidencia de melanoma y reduce la cantidad de este. Eso es fatal. Así que parece que el melanoma es como la enfermedad de las vacaciones de primavera, ya sabes, estás en casa la mayor parte del año, te pones realmente pálido y luego te golpeas la piel al sol en Cancún durante una semana. Y luego vuelves a tu pequeño armario. Esa es la receta perfecta para el melanoma.

Joyce Sí, y eso es algo que creo que es tan interesante es que no estás discutiendo que todos deberíamos salir y quemarnos hoy. Las quemaduras solares son definitivamente malas y eso lo sabemos.

Jacobsen: Bien, algo de quemaduras solares es cuando estás como destruyendo tus células de melanina y luego tienen que reconstruirse y su ADN reconstruido se arruina. Entonces se reconstruyen mal y se vuelven cancerosos. Entonces, las quemaduras solares son claramente malas. Todos están de acuerdo en eso en todos los ámbitos. El grupo de científicos con el que estaba tratando de encontrar lo que sería una buena recomendación general para la luz solar. No serán seguros para todos. Están en dos grupos. La mayoría de las personas estaban en un grupo que decía que no se quemaran, siempre y cuando no se quemen, debería ser beneficioso. El otro grupo quiere ser más conservador y decir que todo el mundo debería tener 10 minutos al día sin que usted sepa, ningún protector solar y con al menos el 35% de su piel expuesta. Pero sí, pero todos estuvieron de acuerdo en que no se quema, es cuando las cosas se ponen mal.

Joyce Interesante. Entonces sí, quiero decir, obviamente, hay una gran diferencia entre tratar de obtener suficiente sol en el invierno y Londres, como si necesitara diez minutos con el 35% de su cuerpo expuesto, ¿buena suerte? Eso suena bastante horrible.

Jacobsen: Esa es la cosa. No tiene sentido así. No hay forma de que exponga el 35% de mi cuerpo en Winter Island Vermont, ¿verdad? No va a suceder. Estaría perdiendo partes de mi cuerpo.

Joyce Sí, mientras que, por supuesto, en Australia, eso podría ser posible durante todo el año.

Jacobsen: Exactamente.

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Joyce: Así que ahora quiero hablar sobre el protector solar porque creo que hay un pequeño salto entre que la exposición al sol es buena y el protector solar es malo. Y creo que ahí es donde muchas de las personas que criticaron tu artículo encontraron fallas. Entonces, ¿cómo podemos pasar de que un pequeño Sol sea bueno a que el protector solar sea la nueva margarina?

Jacobsen: Correcto y creo que muchas de las personas que creían que me estaba poniendo protector solar es mucho de eso. No estoy seguro de que hayan superado mi descarado título. Tenía ese título descarado que arrojó un poco de protector solar debajo del autobús, pero el protector solar es definitivamente mejor que las quemaduras solares. Todas las personas con las que he hablado también están de acuerdo con eso, pero la pregunta es ¿estamos usando en exceso? ¿Nos dicen que usemos demasiado protector solar? Luego también hay sospechas sobre otros elementos del protector solar. Y de nuevo, todo se reduce a esta cuestión de riesgo versus recompensa, como ¿cuáles son las recompensas de aplicar protector solar versus los riesgos? Y no está claro, así que creo que habrá mucha más atención al lado del riesgo.

Las formulaciones de protector solar han cambiado mucho; primero había estos tipos realmente gruesos, como los de vaselina; luego, en los años 70 y 80, obtuvimos unos que eran mucho más claros, pero solo bloquearon los rayos UVB. Hay dos tipos diferentes de radiación ultravioleta: B y A. B es la que te hace arder y también puede causar cáncer de piel, por lo que los protectores solares de los años 70 y 80 bloquean la B para que no te quemes. Pero resulta que los rayos UVA también pueden provocar cáncer de piel y esos protectores solares no hicieron nada para bloquear los UVA, por lo que en realidad podrían haber sido peores que nada, ya que permitían a las personas pasar mucho más tiempo al sol sin quemarse pero aún están recibiendo un cien por ciento de exposición a todos esos UVA que pueden provocar melanoma.

Joyce Permítanme aclararlo porque saben, una de las personas: Angela Lashbrook escribió una crítica de su pieza para el bosquejo y una de las cosas que mencionó es que usted sabe, una de las cosas que cree que realmente recibió Lo cierto es que no hay muchos datos que muestren que el protector solar previene, incluso ahora, ese tipo de cáncer realmente malo. ¿Es eso cierto?

Jacobsen: Los usuarios de bloqueadores solares pesados ​​definitivamente tienen tasas más altas de melanoma. Pero si puede girar todo lo que quiera, no significa que el protector solar le produzca melanoma. Lo que probablemente significa es que las personas que usan mucho protector solar pasan mucho más tiempo al sol que las personas que no lo hacen, por lo que tiene sentido que el uso de protector solar se correlacione con un melanoma más alto. La evidencia de que el protector solar ayuda a prevenir el melanoma es bastante buena. Una vez más, vuelve a gustar, ¿cuál es la cantidad correcta de exposición al sol? Y ahora que nos dicen que nos pongamos tanto protector solar, ¿eso nos impide obtener lo que sería una cantidad óptima de sol? Y va a ser diferente para cada persona.

Joyce Correcto, algo así como lo que estás hablando, otro punto que el Dr. Weller menciona es que las pautas de exposición al sol están escritas para personas blancas.

Jacobsen: Esa es la otra cosa realmente interesante, de la que no sabía nada hasta que me metí en este artículo. Entonces Richard Weller, tiene una práctica en Escocia, pero también pasa parte de su año en Etiopía, trabajando en clínicas en Etiopía. Y dice que nunca ha visto un solo cáncer de piel en Etiopía. La piel se mide en una escala de tipo 1 a tipo 6, siendo el tipo 1 súper súper súper pálido, nunca bronceado, como si no pudiera broncearse si es tipo 1, y el tipo 6 es realmente oscuro. Si tienes piel tipo 5, tipo 6, básicamente no tienes cáncer de piel. Es posible que ocasionalmente tenga un tipo de melanoma que no esté asociado con la exposición al sol, pero que el cáncer de piel no es una preocupación para usted. Y, por lo tanto, el problema es que no estamos viendo diferentes recomendaciones sobre la exposición al sol según el tipo de piel. Es solo una talla para todos y realmente esas recomendaciones se están adaptando a las personas con piel tipo 1 o tipo 2.

Joyce No solo eso, usted sabe que mencionó en la pieza que la industria cosmética empuja el protector solar a las personas con piel más oscura que en realidad no podrían beneficiarse de eso de ninguna manera.

Jacobsen: Derecha. Hay un empujón, como las personas con piel más clara. Recibí el mensaje de que necesitan usar protector solar; las personas con piel más oscura no tienden a usarla tanto correctamente. Pero ahora son como la Última Frontera para expandir la industria. Definitivamente, son muchos productos diseñados para personas con piel más oscura y realmente no son necesarios por todo lo que me han dicho los científicos.

Pero entonces, la otra cosa que realmente el zapato que se está cayendo ahora con protector solar es ¿todos estos ingredientes en el protector solar son realmente seguros para usted? Y esto ha sido un debate durante mucho tiempo y ahora parece que sabes que la opinión se está moviendo hacia, tal vez, muchas de estas cosas no son seguras para ti y ese fue el origen de mi título, porque todo me recordó la forma en que la discusión pública había sido con la margarina y con algunos de estos otros productos artificiales que nos recomendaron en nombre de la buena salud y que en realidad no se pensaron a fondo.

Entonces, la oxibenzona, que es como la que más preocupa a las personas aquí. Se ha considerado como un disruptor endocrino de cinco estrellas durante mucho tiempo y hay una gran cantidad de investigaciones que lo relacionan con diversas enfermedades. Por lo tanto, las compañías ya están luchando para obtener oxibenzona de sus formulaciones, pero por supuesto, es lo que hace que ese protector solar invisible funcione. La otra opción es usar más como los protectores solares a base de zinc o titanio, los minerales que son mucho más una gruesa capa cremosa física en su piel.

Joyce Y quiero decir en este momento, supongo que si la opción es entre quemarse, quemarse con el sol y aplicar estos químicos que pueden ser dañinos para nuestra piel. Sabemos que las quemaduras solares son realmente malas para usted. No necesariamente sabemos exactamente el impacto de poner estos químicos en nuestra piel.

Jacobsen: Correcto, pero entonces tenemos una tercera opción.

Joyce ¿Cuál es la tercera opción?

Jacobsen: La tercera opción es usar una camisa, usar una camisa y un sombrero.

Joyce Bien, usa una camisa y un sombrero, no te expongas al sol en el medio del día.

Jacobsen: Sí, o hazlo durante 10 minutos en el día, pero luego vuelve a ponerte el sombrero.

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OUTRO

Frick-Wright: Ese fue Rowan Jacobsen hablando con Stephanie Joyce.

Puedes leer la función de Rowan en Outside Online. Solo google: “El protector solar es la nueva margarina”, que se convirtió en su propio término de búsqueda poco después de que la historia se publicara en enero.

Esta pieza fue producida por Stephanie Joyce y editada por Mike Roberts.

Fue traído a usted por Honey Stinger. Hacer combustible para atletas de todo tipo con deliciosa miel e ingredientes orgánicos. Encuéntralos en HoneyStinger.com/hivelife.

Outside Podcast es una producción de Outside Integrated Media y PRX. Volveremos la semana que viene.